Forum NAJLEPSZE FORUM O AGILITY :P Strona Główna NAJLEPSZE FORUM O AGILITY :P
Tylko dla zapalonych psiarzy...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Tylko wzmocnienie pozytywne (czy to możliwe?)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum NAJLEPSZE FORUM O AGILITY :P Strona Główna -> Nauka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jak wychowujesz swojego psa?
Oczywiście, że go biję gdy tylko coś zbroi.
4%
 4%  [ 2 ]
Używam bodźców negatywnych tylko, gdy mocno się zdenerwuję. (nie stosuję klikera)
2%
 2%  [ 1 ]
Używam bodźców negatywnych tylko, gdy mocno się zdenerwuję (stosuję kliker)
4%
 4%  [ 2 ]
Używam bodźców negatywnych tylko, gdy wydaje mi się to konieczne (nie stosuję klikera)
13%
 13%  [ 6 ]
Używam bodźców negatywnych tylko, gdy wydaje mi się to konieczne (stosuję kliker)
15%
 15%  [ 7 ]
Nigdy nie używam bodźców negatywnych (nie stosuję klikera)
22%
 22%  [ 10 ]
Nigdy nie używam bodźców negatywnych (stosuje kliker)
37%
 37%  [ 17 ]
Wszystkich Głosów : 45

Autor Wiadomość
Davie
Klasa "0" - początkujący
Klasa


Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 8:22, 08 Sie 2007    Temat postu:

Psiara&Nusia napisał:
..........takie mam wrażenie i myślę, że nie jest błędne. Bowiem myślę, że znalazło by się choć parę agresywnych psów, na które pozytyw podziałają, a szkolenie z karami - nie.


No tak, chyba po prostu miałaś niewiele okazji (jeśli w ogóle) pracy z takimi psami. Wink Np. z takim psem, który dosłownie wszedł ludziom na głowę, niczego mu nigdy nie zabroniono, a do tego, niestety, jest młodym, silnym i rosłym egzemplarzem. I na próbę interwencji człowieka w jego zachowanie reaguje zdecydowaną agresją. I nie chodzi tutaj o postępowanie pod sztandarem " a teraz będziemy robić krzywdę psu", ale świadomy dobór bodźców po analizie sytuacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mokka
Klasa "A2" - już coś osiągnął
Klasa


Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 360
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 9:21, 08 Sie 2007    Temat postu:

Davie napisał:
Psiara&Nusia napisał:
..........takie mam wrażenie i myślę, że nie jest błędne. Bowiem myślę, że znalazło by się choć parę agresywnych psów, na które pozytyw podziałają, a szkolenie z karami - nie.


No tak, chyba po prostu miałaś niewiele okazji (jeśli w ogóle) pracy z takimi psami. Wink Np. z takim psem, który dosłownie wszedł ludziom na głowę, niczego mu nigdy nie zabroniono, a do tego, niestety, jest młodym, silnym i rosłym egzemplarzem. I na próbę interwencji człowieka w jego zachowanie reaguje zdecydowaną agresją. I nie chodzi tutaj o postępowanie pod sztandarem " a teraz będziemy robić krzywdę psu", ale świadomy dobór bodźców po analizie sytuacji.


Powiem tak - z pewnością znalazłoby się kilka agresywnych psów, które można wychować tylko pozytywnie, ale nie można uogólniać i twierdzić, że każdego psa każdych zachowań da się oduczyć nie używając awersji. Psy są różne, są psy po prostu źle wychowane, a są też psy zaniedbane, samodzielne, dominujące, które w życiu musiały same sobie radzić i samodzielność i twardość charakteru decydowały o przeżyciu. Takiemu psu czasami trzeba pokazać, że nie on tu rządzi. I jak już Davie napisała, nauczmy się odróżniać znęcanie się nad zwierzakiem od stosowania (przyznaję, nie zawsze przyjemnych) korekt, bo podział na wychowanie "tylko pozytywne" i pozostałe (czyli beeee) wrzucone do jednego worka nie jest uczciwe. Jeśli ktoś nie jest ortodoksyjnym wyznawcą klikera niekoniecznie oznacza, że jest złym człowiekiem i robi psu krzywdę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Alexis
Klasa "A1" - zarażony pasją agility
Klasa


Dołączył: 13 Mar 2007
Posty: 208
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tychy

PostWysłany: Śro 14:25, 08 Sie 2007    Temat postu:

Cytat:
No tak, chyba po prostu miałaś niewiele okazji (jeśli w ogóle) pracy z takimi psami. Wink


Przyznaję - nie miałam jeszcze do czynienia z takowymi psami. Zaznaczyłam zresztą, że moja wypowiedź, jest własnym osądem, możesz nawet stwierdzić, że "bezpodstawnym" - możliwe, ja po prostu tak uważam Wink

Cytat:
Powiem tak - z pewnością znalazłoby się kilka agresywnych psów, które można wychować tylko pozytywnie, ale nie można uogólniać i twierdzić, że każdego psa każdych zachowań da się oduczyć nie używając awersji.


Dokładnie o to mi chodzi. Nie uogólniam, wiem doskonale, że są i psy, którym korekcja jest niezbędna.

Zadam Wam jeszcze jedno pytanie: czy nie uważacie, że warto szkoląc psa spróbować najpierw jak reaguje na metody pozytywne, a dopiero jeśli one nie będą działały - przejść do tych z karami i korektami? Może mam mylne wrażenie, ale jednak mam, że niektórzy zwolennicy takiego szkolenia "korekcyjnego" z każdym psem postępują od razu w swój ulubiony sposób, nie trudząc się nawet pozytywami, choćby na próbę. CO o tym sądzicie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Davie
Klasa "0" - początkujący
Klasa


Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 15:05, 08 Sie 2007    Temat postu:

Hmm... Tak jak pisałam, zdecydowanie nie powinno się działać z wyłącznym postanowieniem karcenia, ale nie bardzo wyobrażam sobie próbowanie "po dobroci" w pewnych sytuacjach.... Bo albo ja wylądowałabym w szpitalu, albo inny pies na ostrym dyżurze u weta. Confused Są przypadki, w których nie można sobie na to pozwolić. Tzn. może i można, ale rączki są mi jeszcze do kilku rzeczy w życiu potrzebna. Wink Nie chodzi mi tu o psy zastraszone, które trzeba przekonywać do człowieka, psy nie mające zaufania do ludzi. Np. co zrobiłabyś z psem, który wpadł na pomysł kontrolowania rodziny i atakuje ze swojego miejsca? Rzucać mu smakołyka w celu zajęcia go czymś? Twisted Evil
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Alexis
Klasa "A1" - zarażony pasją agility
Klasa


Dołączył: 13 Mar 2007
Posty: 208
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tychy

PostWysłany: Śro 15:18, 08 Sie 2007    Temat postu:

Taaak, byłoby rochę ryzkownie Cool Jak już pisałam są różne sytuacje, różne psy. W przypadku agresorów, nie da rady, niech będzie kara. Ale w przypadkach psów "zwyczajnych", takich, które po prostu chciałabyś nauczyć chodzenia przy nodze itp. Sięgnęłabyś najpierw po kliker, czy od razu po "bacik"? (przenośnia oczywiście Wink)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Davie
Klasa "0" - początkujący
Klasa


Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 0:09, 09 Sie 2007    Temat postu:

Nie, najpierw po parówkę Cool , bo na jedzenie + kliker mam najlepsze efekty. Wink Dokładniejsza praca niż na aport dla początkującego psa. Very Happy I wielce oczywistym dla mnie jest kształtowanie u psa nowego zachowania poprzez nagradzanie. Ale przyznaję, że w dalej nauce nie wykluczam odpowiednio dobranej korekty dla lepszego efektu, a zmotywowany, nakręcony pies znosi ją bardzo dobrze i dalej radośnie współpracuje.

Zwracam sie do Gućka vel Goferowej Wink - może dałoby sie zmienić tę ankietę? To "bicie" to brzmi tak nie za bardzo... Ktoś już proponował zamianę na "użycie bodźców negatywnych", czy coś w tym stylu...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Guciek
Administrator
Administrator


Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 5338
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białobrzegi-Falęcice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 8:36, 09 Sie 2007    Temat postu:

Ok, miałam nie pisać, no, ale... Wink

Davie, prośba spełniona Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Davie
Klasa "0" - początkujący
Klasa


Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 9:47, 09 Sie 2007    Temat postu:

Guciek, dzięki!Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mokka
Klasa "A2" - już coś osiągnął
Klasa


Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 360
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:06, 09 Sie 2007    Temat postu:

Davie napisał:

Zwracam sie do Gućka vel Goferowej Wink - może dałoby sie zmienić tę ankietę? To "bicie" to brzmi tak nie za bardzo... Ktoś już proponował zamianę na "użycie bodźców negatywnych", czy coś w tym stylu...

A ja mam wrażenie, że (pierwotna) treść pytań tej ankiety dość dobrze odzwierciedla pojęcie autorki, tudzież paru innych osób, na temat szkoleń "innych niż klikerowe", na zasadzie, że jeśli nie klikasz, to z pewnością bijesz.
I jeszcze raz apeluję - zanim zaczniecie potępiać w czambuł metody tzw. "tradycyjne" spróbujcie zapoznać się z tematem, popodglądać prawdziwych szkoleniowców i nie wrzucajcie do jednego worka osób nieklikających z osobami znęcającymi się nad psami.
Nie każdy, kto twierdzi, że tresuje psa jest osobą, o której można powiedzieć, że zna się na szkoleniu i ma pojęcie o metodach szkolenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Guciek
Administrator
Administrator


Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 5338
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białobrzegi-Falęcice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:13, 09 Sie 2007    Temat postu:

Cytat:
A ja mam wrażenie, że (pierwotna) treść pytań tej ankiety dość dobrze odzwierciedla pojęcie autorki, tudzież paru innych osób, na temat szkoleń "innych niż klikerowe", na zasadzie, że jeśli nie klikasz, to z pewnością bijesz.


I Twoje pojęcie jest jak najbardziej trafne Wink ja zostałam tą złą, która leje swojego psa ile wlezie Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mokka
Klasa "A2" - już coś osiągnął
Klasa


Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 360
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:17, 09 Sie 2007    Temat postu:

Guciek napisał:
Cytat:
A ja mam wrażenie, że (pierwotna) treść pytań tej ankiety dość dobrze odzwierciedla pojęcie autorki, tudzież paru innych osób, na temat szkoleń "innych niż klikerowe", na zasadzie, że jeśli nie klikasz, to z pewnością bijesz.


I Twoje pojęcie jest jak najbardziej trafne Wink ja zostałam tą złą, która leje swojego psa ile wlezie Very Happy


Ja swoje chyba też nieźle trzepię, skoro tak mnie razi klikerowa ideologia (a czasami wręcz religia).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Davie
Klasa "0" - początkujący
Klasa


Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 10:40, 09 Sie 2007    Temat postu:

No i widzicie, niedobre kobiety jestescie, no! Twisted Evil Podrzucę Wam Jogurtka, co? Nie zaszkodzi bić tak ze 3 x dziennie, może się cholera uspokoi trochę? Rolling Eyes Wink Question oł yeah
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mokka
Klasa "A2" - już coś osiągnął
Klasa


Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 360
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:59, 09 Sie 2007    Temat postu:

Davie napisał:
No i widzicie, niedobre kobiety jestescie, no! Twisted Evil Podrzucę Wam Jogurtka, co? Nie zaszkodzi bić tak ze 3 x dziennie, może się cholera uspokoi trochę? Rolling Eyes Wink Question oł yeah


No jak to, to Ty jej nie bijesz? Shocked Jestem rozczarowana, a wręcz zgorszona Twoją postawą Twisted Evil .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Davie
Klasa "0" - początkujący
Klasa


Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 11:22, 09 Sie 2007    Temat postu:

Masz rację, jestem goopia i tyle. Confused Laughing Właśnie zaraz idziemy do parku poćwiczyć, nie będę więcej marnować czasu na głupoty - zamienię parę piłek i parówki na tzw. "dyscyplinę"! Twisted Evil Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Agata
Klasa "A3" - Kujon Agility
Klasa


Dołączył: 21 Lip 2007
Posty: 1343
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zborowskie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:16, 09 Sie 2007    Temat postu:

Najlepszy sposób to skórzaną smyczą po pysku Twisted Evil

***
Podsumowując: nie ma jedynego sposobu na wyszkolenie psa. Czasem nawet szkolenie pozytywne wymaga stosowania awersji i negatywnych bodźców. Bądź co bądź nie popieramy bicia Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum NAJLEPSZE FORUM O AGILITY :P Strona Główna -> Nauka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin