 |
NAJLEPSZE FORUM O AGILITY :P
Tylko dla zapalonych psiarzy...
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
owczarekaustralijski
Klasa "0" - początkujący
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Cieszków
|
 Wysłany: Nie 1:32, 18 Lut 2007 Temat postu: Ruchy rękoma. |
|
|
Gdy b yłam na zawodach agility (pooglądać), to zauważyłam, że zawodnicy dają komędy rękoma. Czy to jest koniecznie potrzebne i na czym to polega.
Będę wdzięczna za każda odpowiedź. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
plinka
Klasa "A3" - Kujon Agility
Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 1050
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok
|
| Wysłany: Nie 9:27, 18 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Nie wiem za bardzo o co ci chodzi  No ale może inni zrozumieją...
No jak biegniesz z psem to musisz go przecież jakoś naprowadzać na przeszkody, wieć robisz to rękoma i słownie. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Marta i Wika
Klasa "0" - początkujący
Dołączył: 26 Sty 2007
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Nie 9:47, 18 Lut 2007 Temat postu: Re: Ruchy rękoma. |
|
|
| owczarekaustralijski napisał: | | Gdy b yłam na zawodach agility (pooglądać), to zauważyłam, że zawodnicy dają komędy rękoma. Czy to jest koniecznie potrzebne i na czym to polega. |
Ręką pokazujesz psu przeszkodę, przez którą ma przeskoczyć.
Gestami można psu przekazać o wiele więcej niż słowami, można wysłać go naprzód, pokazać kierunek... pies rozumie gesty lepiej niż słowa. Można pewnie kierować psem tylko za pomocą słów, ale to na pewno dużo trudniejsze. |
|
| Powrót do góry |
|
|
łOlka
Klasa "A1" - zarażony pasją agility
Dołączył: 23 Wrz 2006
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wawa
|
| Wysłany: Nie 10:16, 18 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
NOm. Psy lepiej reagują przeważnie na optyczne sygnały  W agility nie przeszłoby bez naprowadzania ręcami.
Chyba ze by sie krzycząło : Hej, Burek, HOP przez przeszkodę stojącą w obrocie 90stopni od tej która stoi przed Tobą ! NIe skacz przez ta kóra stoi przed Tobą ! Bureeek ! Nie z tej strooonyy !  |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mokka
Klasa "A2" - już coś osiągnął
Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 360
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:13, 18 Lut 2007 Temat postu: Re: Ruchy rękoma. |
|
|
| Marta i Wika napisał: | | owczarekaustralijski napisał: | | Gdy b yłam na zawodach agility (pooglądać), to zauważyłam, że zawodnicy dają komędy rękoma. Czy to jest koniecznie potrzebne i na czym to polega. |
Ręką pokazujesz psu przeszkodę, przez którą ma przeskoczyć.
Gestami można psu przekazać o wiele więcej niż słowami, można wysłać go naprzód, pokazać kierunek... pies rozumie gesty lepiej niż słowa. |
Powiem Wam, jakie są moje obserwacje, a właściwie to obserwacje oraz informacje zbierane na seminariach od osób, które na agility niemal "zęby zjadły".
Gesty są dla psa dużo ważniejsze niż słowa i właściwie można psa przeprowadzić przez tor nie odzywając się w ogóle, ale przeprowadzenie psa tylko głosem, ze sztywnym tułowiem jest prawie niemożliwe. Jednak te gesty to nie jest tylko pokazywanie ręką, ale ruchy całego ciała. Wiele osób używa rąk na torze agility i jest to jak najbardziej uzasadnione, ale zwierzę oberwuje raczej położenie ciała i stóp niż ręki. Wyciągając rękę zmieniamy również położenie tułowia i to jest ten sygnał, który nasz pies odbiera, bowiem trudno jest w trakcie biegu wyciągnąć rękę w kierunku przeszkody, nie ruszając tułowia, prawda? Równie ważna (zwłaszcza dla małych psów) jest praca nóg, ułożenie stóp. Czasami nie zdajemy sobie sprawy z tego, jak bardzo pies reaguje na nasze stopy. Biegniesz, pies robi nie to, co mu dość czytelnie (tak Ci się przecież wydaje) pokazujesz, ale ułożenie stóp czasami bywa w jawnej sprzeczności z komendą, którą pies właśnie otrzymał. Ma to znaczenie zwłaszcza przy ciasnych naprowadzeniach lub przy wejściu do slalomu. Dość często nie wiemy, dlaczego pies właśnie tak zareagował. Dlatego bardzo cennym materiałem szkoleniowym są filmy. Gdyby każdy mógł obejrzeć swoje poczynania, łatwiej byłoby zrozumieć, co robimy źle. Koordynacja całego ciała to jest element bardzo trudny do osiągnięcia, ale jeśli ktoś to osiągnie, wielka kariera przed nim . |
|
| Powrót do góry |
|
|
zakla
Klasa "A2" - już coś osiągnął
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: prawieWarszawa
|
| Wysłany: Nie 13:04, 18 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Czyli w wielkim skrocie: ruchy rak, nog i calego ciala sa uzywane do kierowania psem, skrecania, naprowadzania, odwolywania etc.
A ja jeszcze baaardzo prosze o przedstawienie sie aussika  |
|
| Powrót do góry |
|
|
Paula
Administrator
Dołączył: 29 Gru 2005
Posty: 4614
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 14:11, 18 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | właściwie można psa przeprowadzić przez tor nie odzywając się w ogóle, ale przeprowadzenie psa tylko głosem, ze sztywnym tułowiem jest prawie niemożliwe. |
Biegnie taki kołek drewna i się dże
Ciało to w sumie oczywiste, że skręty, wygięcia, itp sa tak ważne, ale nie wiedziałam, że psy aż taką wagę przywiązują do stóp... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Monika
Moderator
Dołączył: 28 Mar 2006
Posty: 1838
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Częstochowa
|
| Wysłany: Nie 15:38, 18 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
tak, zawsze mi się to bardzo podoba, jak pokazujemy psu zakręt skręcając ramiona (czyli tułów w sumie)
łOlka |
|
| Powrót do góry |
|
|
AniaP
Klasa "A3" - Kujon Agility
Dołączył: 26 Kwi 2006
Posty: 738
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Nie 23:14, 18 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| Paula napisał: | | Ciało to w sumie oczywiste, że skręty, wygięcia, itp sa tak ważne, ale nie wiedziałam, że psy aż taką wagę przywiązują do stóp... |
No właśnie, ja też nie , no ale ja tam jeszcze bardzo mało wiem.  
Mokka mogłabyś coś przybliżyć na ten temat?
| Mokka napisał: | | Równie ważna (zwłaszcza dla małych psów) jest praca nóg, ułożenie stóp. Czasami nie zdajemy sobie sprawy z tego, jak bardzo pies reaguje na nasze stopy. Biegniesz, pies robi nie to, co mu dość czytelnie (tak Ci się przecież wydaje) pokazujesz, ale ułożenie stóp czasami bywa w jawnej sprzeczności z komendą, którą pies właśnie otrzymał. Ma to znaczenie zwłaszcza przy ciasnych naprowadzeniach lub przy wejściu do slalomu. |
Hm, pomyślałam sobie teraz... biegnę prosto, no np. na ten tunel, pokazuję go psu prosto do przodu wyciągnietą lewą ręką, ale już mi się spieszy do następnej przeszkody, więc nie tylko ciało już skręcam w bok (np. w prawo), ale i automatycznie stopy już stawiam po skosie i pies na nie reaguje? Uznaję, że przekazałam psu informację/komendę, że ma wbiec do tunelu i mogę już biec np. w bok do następnej przeszkody, a jednak okazuje się, że to jeszcze za szybko, że jednak tego tunelu nie dokończyłam i dlatego pies popełnia błąd - nie wbiega do tunelu tylko skręca w bok i biegnie za mną dalej? O coś takiego chodzi czy źle kombinuję? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mokka
Klasa "A2" - już coś osiągnął
Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 360
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 8:15, 19 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| AniaP napisał: | | Mokka napisał: | | Równie ważna (zwłaszcza dla małych psów) jest praca nóg, ułożenie stóp. Czasami nie zdajemy sobie sprawy z tego, jak bardzo pies reaguje na nasze stopy. Biegniesz, pies robi nie to, co mu dość czytelnie (tak Ci się przecież wydaje) pokazujesz, ale ułożenie stóp czasami bywa w jawnej sprzeczności z komendą, którą pies właśnie otrzymał. Ma to znaczenie zwłaszcza przy ciasnych naprowadzeniach lub przy wejściu do slalomu. |
Hm, pomyślałam sobie teraz... biegnę prosto, no np. na ten tunel, pokazuję go psu prosto do przodu wyciągnietą lewą ręką, ale już mi się spieszy do następnej przeszkody, więc nie tylko ciało już skręcam w bok (np. w prawo), ale i automatycznie stopy już stawiam po skosie i pies na nie reaguje? Uznaję, że przekazałam psu informację/komendę, że ma wbiec do tunelu i mogę już biec np. w bok do następnej przeszkody, a jednak okazuje się, że to jeszcze za szybko, że jednak tego tunelu nie dokończyłam i dlatego pies popełnia błąd - nie wbiega do tunelu tylko skręca w bok i biegnie za mną dalej? O coś takiego chodzi czy źle kombinuję? |
Mniej więcej o to chodzi, choć może ten przykład z tunelem nie jest najlepszy, ponieważ tu czasami działają troszkę inne mechanizmy, wejścia w tunel są jakby bardziej obszerne (jeśli rozumiesz, co mam na myśli), pies widzi tunel z daleka, dziura jest dość duża. Natomiast stopy odgrywałyby ważną rolę, gdyby tunel był mocno złożony w U i trzeba psa wprowadzić w konkretną dziurę, kiedy oba wejścia są bardzo blisko siebie.
Wyobraź też sobie taką sytuację. Pies wybiega z tunelu (zakręconego w U), ma zrobić zwrot w prawo i wejść w slalom, my w tym samym czasie skracamy trasę biegnąc po cięciwie łuku utworzonego przez tunel.
Na pierwszy rzut oka nie jest to trudne wejście, ale:
- pies biegnie szybko, bo wyjścia z tunelu są dośc dynamiczne
- gdzie jest przewodnik? przewodnik biegnie do slalomu inna trasą niż pies, dobiega z boku wołając "slalom".
Jeśli pies wejścia do slalomu ma opanowane perfekcyjnie, nie ma znaczenia, gdzie jest przewodnik, ale takich psów nie jest zbyt wiele. Człowiek i pies spotykają się w okolicach wejścia w slalom. I tu kluczową rolę odgrywa ułożenie stóp, które powinny wskazywać pierwszą dziurę.
Tu masz przykładowe filmiki:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tutaj, na życzenie prowadzącego, wejście do slalomu zostało zaznaczone bardzo czytelnie, niemal z przytupem .
[link widoczny dla zalogowanych]
Drugi filmik - to samo ćwiczenie. Tu pokazanie wejścia do slalomu jest mniej dobitnie, ale zwróć uwagę, w jakiej pozycji są stopy w momencie, kiedy pies dobiega do slalomu.
Sorki za jakość, ale nic innego na szybko nie znalazłam . |
|
| Powrót do góry |
|
|
plinka
Klasa "A3" - Kujon Agility
Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 1050
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok
|
| Wysłany: Pon 13:16, 19 Lut 2007 Temat postu: Re: Ruchy rękoma. |
|
|
Mi te filmiki nie chodzą 
| Marta i Wika napisał: |
Gestami można psu przekazać o wiele więcej niż słowami, można wysłać go naprzód, pokazać kierunek... pies rozumie gesty lepiej niż słowa. |
Czy ja wiem Mi się wydaję że lepiej słowa, no ale w agility i gesty i słowa są przydatne
| Marta i Wika napisał: | | Można pewnie kierować psem tylko za pomocą słów, ale to na pewno dużo trudniejsze. |
Trudniejsze, ale da się
Slalom niektóre psy robią, bez naprowadzania ręką, jednak w Polsce większość przewodników musi "machać" ją podczas gdy pies robi slalom. Co do hopek to można krzyczeć "na przód" gdy pies dobrze opanował tą komendę i nie trzeba naprowadzać ręką |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mokka
Klasa "A2" - już coś osiągnął
Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 360
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:52, 19 Lut 2007 Temat postu: Re: Ruchy rękoma. |
|
|
| plinka napisał: | | Slalom niektóre psy robią, bez naprowadzania ręką, jednak w Polsce większość przewodników musi "machać" ją podczas gdy pies robi slalom. |
Dużo zawodów miałaś okazję obserwować?
Naprowadzanie ręką stosuje się przy nauce slalomu, psy zaawansowane tego nie potrzebują. Bardzo rzadko zdarza się, aby w openach przewodnicy musieli machać ręką. Nawet w Polsce . |
|
| Powrót do góry |
|
|
Paula
Administrator
Dołączył: 29 Gru 2005
Posty: 4614
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 14:32, 19 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Widać o wielu, wielu rzeczach jeszcze nie wiem
Zakla - owczarekaustralijski przedstawił się w dziale "Przedstaw się" |
|
| Powrót do góry |
|
|
plinka
Klasa "A3" - Kujon Agility
Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 1050
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok
|
| Wysłany: Wto 14:48, 20 Lut 2007 Temat postu: Re: Ruchy rękoma. |
|
|
| Mokka napisał: | | Bardzo rzadko zdarza się, aby w openach przewodnicy musieli machać ręką. Nawet w Polsce . |
hmm.. no to bardzo możliwe
Być może nie zwróciłam na to aż tak dużej uwagi  , ale wydawało mi się że delikatny ruch ręki bardzo często ma miejsce |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
